IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Мнение румын об Украине
Driver
сообщение 5.4.2010, 13:16
Сообщение #1


Зеленый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.5.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 412



О Румыно-российских отношениях – мнение румынских политиков.
15:19:50
Из интервью “Комсомольской правде”, опубликованном 14 января.
Корнелиу Вадим Тудор - председатель партии “Великая Румыния”, депутат Европейского парламента от Румынии.
Румынии Мирча Друк - экс премьер-министр Молдавии, ныне член Сената.

Корнелиу Вадим Тудор: Украина своровала чужие территории.
Украина является искусственным государством, которое необходимо держать под контролем международной общественности с участием России. “Подписывая с Украиной договор о границах, Румыния держала в уме, что сама Украина - проект неокончательный, а значит, возможно все”, - заявил румынский политик. По его словам, Украина является искусственным государством, которое “держит румынские территории”, в частности Северную Буковину (часть Черновицкой области современной Украины, которая с 1918 по 1940 гг входила в состав Румынского королевства.
Назвав Виктора Ющенко “американским агентом фальшивой оранжевой революции”, Корнелий Вадим Тудор заявил, что Украину “нужно держать под контролем международной общественности, безусловно, с привлечением России”.
Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задаётся вопросом лидер “Великой Румынии”. “Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами.
Мне не нравится, что в результате пакта Молотова - Риббентропа мои румынские братья и сестры - заключены в украинской тюрьме. Украина своровала территории чужой страны. И никто не может заставить меня уважать страну, которая не уважает международные законы”, - заявил европарламентарий.
Политик отметил, что Бухарест официально признал границы Украины под принуждением и из-за угроз, что Румыния не сможет вступить в НАТО. “Наша партия протестовала против этого договора, унижающего румын”, - заявил Корнелий Вадим Тудор.

Мирча Друк: об Украине в контексте румыно-российских отношений.
Для России Румыния является “субъективным врагом и объективным партнером”. “Имейте в виду, в Румынии есть политические силы, которые могли бы поддержать законное стремление русских вернуть Крым в обмен на признание Россией незаконного раздела Румынии в 1940 году на Молдавию и Румынию” (имеется в виду возвращение оккупированной Румынией в декабре 1917 года Бессарабии и включение ее в состав СССР в 1940 году). Друк считает, что Украине “достался самый жирный кусок из всех республик бывшего СССР”. “Им бы поделиться по-честному на три части: католическая Галиция, исконная Украина со столицей не то в Полтаве, не то в Киеве, и русская часть Юго-Востока с Крымом. Ваш Крым - это действительно обидно”, - заключил румынский сенатор.
© Radomir
Источник

Сообщение отредактировал Driver - 5.4.2010, 13:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рыба
сообщение 5.4.2010, 19:09
Сообщение #2


Пиранья
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1017
Регистрация: 3.1.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 25



Цитата
Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задаётся вопросом лидер “Великой Румынии”. “Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами.

А какой вклад внесли румыны? В общеи имели мы их мнение ввиду.


--------------------
Только, когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки.
Линия жизни становится точкой.
...............................................................
Свобода - это то, что у тебя внутри.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гроско
сообщение 5.4.2010, 21:23
Сообщение #3


Дядюшка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8819
Регистрация: 13.9.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 601



Мнение румын об Украине. А коректно ли поставлено название темы? Как можно по выссказыванию нескольких политиков судить об отношении целой нации?! Подобные заявления имеют одну единственную цель - возмутить спокойствие межнациональных отношений.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рыба
сообщение 6.4.2010, 8:32
Сообщение #4


Пиранья
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1017
Регистрация: 3.1.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 25



Скоро мы услышим о геноциде румынов украинцами.


--------------------
Только, когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки.
Линия жизни становится точкой.
...............................................................
Свобода - это то, что у тебя внутри.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гроско
сообщение 6.4.2010, 9:47
Сообщение #5


Дядюшка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8819
Регистрация: 13.9.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 601



Цитата(Рыба @ 6.4.2010, 9:32) *
Скоро мы услышим о геноциде румынов украинцами.

Да мы можем слышать что угодно. Послушали б Вы студентов, объясняющих причину задолженностей - сердце б разорвалось от сострадания)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Driver
сообщение 6.4.2010, 10:25
Сообщение #6


Зеленый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 11.5.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 412



Цитата(Гроско @ 5.4.2010, 22:23) *
Мнение румын об Украине. А коректно ли поставлено название темы? Как можно по выссказыванию нескольких политиков судить об отношении целой нации?! Подобные заявления имеют одну единственную цель - возмутить спокойствие межнациональных отношений.


Да, соглашусь. Мнение политиков частное. У нас тоже много всяких "жириновских".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рыба
сообщение 6.4.2010, 11:32
Сообщение #7


Пиранья
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1017
Регистрация: 3.1.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 25



Цитата(Гроско @ 6.4.2010, 9:47) *
Да мы можем слышать что угодно. Послушали б Вы студентов, объясняющих причину задолженностей - сердце б разорвалось от сострадания)


При чем здесь студенты и задолженность? Помнится у нас к экзаменам не допускали с задолженностью 1 грн. Но это так, отступление от темы. 


--------------------
Только, когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки.
Линия жизни становится точкой.
...............................................................
Свобода - это то, что у тебя внутри.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рыба
сообщение 6.4.2010, 12:13
Сообщение #8


Пиранья
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1017
Регистрация: 3.1.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 25



Цитата
Про румын и молдован.




Скорее всего румыны являются потомками римских дезертиров, бежавших от тягот и лишений военной службы за Дунай и дальше, за Карпаты. Сховались они там очень хорошо, видимо опасаясь попасть в дисциплинарный легион. В результате почти тыщу лет о них никто ничего не знал, пока в 11 веке византийский командировочный не обратил внимание, что взятый из туземцев погонщик мулов обращается к своей скотине на корявой латыне. Допрос с пристрастием позволил установить, что он так разговаривает не только с ослами, но и со своими односельчанами. И вообще, в верховьях Олта есть несколько сел, где все говорят на этом языке.

Итак, ситуация на 11 век - предки румын живут окруженные со всех сторон горами в трансильванской котловине. В это будущая Валахия заселена исключительно болгарами, будущая Молдова - уличами и тиверцами. Ну а большую часть Трансильвании занимают венгры и секеи вперемешку с разнообразными немцами (большей частью швабами и гепидами). Румыны же, повторюсь ютятся в углу, образованном Южными и Восточными Карпатами, для пущей надежности прикрытые еще и Западно-Румынскими горами. Ну а на окрестных склонах они пасли своих овечек. Прикиньте сами, сколько их (румын, а не баранов) могло там жить.

Начиная с этого самого 11 века, будущая Молдова, а затем и Валахия подвергаются все более интенсивным набегам кочевников - печенеги, половцы, татаро-монголы. В результате земледельцы-славяне перебираются в более спокойные районы. Болгары - за Дунай, а уличи-тиверцы - наоборот, на север. Территория будущей Румынии совершенно пустеет, за исключением немногочисленных потомков печенегов, принявших православие - гагаузов. С 13-14 века венгры начинают потихоньку, а затем все настойчивее дрючить Золотую Орду. В конце концов бедная татарва ретируется за Днестр, а перед венгерским королем встает задача колонизовать освободившиеся земли. Почему-то для решения этой проблемы были выбраны никому доселе неинтересные горные пастухи. Ну и, приданные им в качестве вожаков, славяне.

В итоге было создано два вассальных пограничных княжества - Валахия и Молдова. Оба названия - славянские. Волох, влах, валах в южнославянских языках имеет значение что-то вроде чурка, быдло, мужлан, грубиян. Именно так их воспринимали более цивилизованные славяне. Слово Молдова, обидного значения вроде не несет. Докопаться до значения мне было лень, но реки с таким названием есть не только в Молдавии. Также иногда называют Влтаву (приток Эльбы-Лабы, на ней стоит Прага). По-моему где-то в Югославии тоже есть Молдова.

Но вернемся к нашим баранам, то бишь румынам. В 14 веке возникли два этих самых дунайских княжества. Государственными языкоми в них были древнерусский в Молдавии и церковнославянский (он же староболгарский) в Валахии. В то время, как в породившей их Венгрии, официальным государственным языком являлся как раз, не такой уж далекий от румынского, латинский язык. Такой вот парадокс молодых незалежностей. Ну и ладно, а я возвращаюсь к истории. С 14 века земли княжеств стали ареной борьбы окрестных держав. Сначало Венгрии-Польши-Турции. Затем Турции-Габсбургов-России. Забегали иногда на огонек и соседи помельче - болгары, ногайцы, крымчаки, казаки. С 18 века княжества вдобавок стали любимым театром военных действий в многочисленных австро- и русско-турецких войнах. А че, куда приятнее воевать на плодородных равнинах, населенных миролюбивыми незлобными мужчинами и ласковыми красивыми женщинами, чем переться на гористые и скудные Балканы.

В-общем 500 лет такой совершенно антидемографической геополитики, скажем прямо - политики геноцида. Тем не менее, за полтысячелетия румыны не только плотно заселили предложенные им Валахию/Молдову, но Трансильванию (вытеснив оттуда венгров), а также выпустили протуберанцы на Балканы, Таврию и даже Польшу. В-общем если бы вышеупомянутый геноцид продлился еще лет сто-двести то румыны пожалуй бы и всю Восточную Европу заселили. Самое странное в этой ситуации, что окрестные, вытесняемые румынами народы (славяне, венгры, немцы) превосходили (и превосходят) румын как по культурному развитию, так и по агрессивности и сплоченности. Мне на ум приходит лишь одно объяснение этому феномену. У многих народов есть национальные животные-символы, в значительной степени являющиеся олицетворением их национальных характеров. У китайцев это дракон, у американцев - орел-падальщик. у русских - без сомнения медведь. Не знаю задумывались ли над этим вопросом румыны, но им предлагаю в качестве тотемного зверя - кролика. Милая, пушистая, донельзя миролюбивая и тупая зверюшка. Главное свойство - способность к быстрым бесчисленным совокуплениям. Есть ли кого-нибудь другие предложения?

Ну а эра геноцида завершилась в 19 веке. Восточную часть Молдовы - Бессарабию - еще в начале века прибрала к рукам Россия (попутно распространив протекторат и над остальной частью дунайских княжеств). В это же время стали распространяться идеи о том, что неплохо бы объединить два родственных государства в одно. В 1859, несмотря на сопротивление турок и австрияков сначала Молдова, а затем Валахия избрали на престол одного и того же человека. Кажется грека по национальности. А еще через пару лет официально объединились в одно государство - Королевство Румыния (вассал Турции). Такие объединения у румын случались пару раз на протяжении 500 лет государственности, но продолжались не более года. В это раз все сложилось более удачно.

Расцвет румынской национальной идеи пришелся примерно на 1919 год. Румыния не только прибрала к рукам всю Трансильванию, но и воссоединила Бессарабию и Буковину с остальной Молдовой, попутно прибрав к рукам Буджак (ныне юго-запад Одесской области). Государство приобрело невиданную доселе в истории и географии почти идеальную круглую форму. И пусть Бухарест находился не в центре, зато в нем находилась область первоначального расселения румын. Дальше дела пошли хуже. Сперва Гитлер разделил Трансильванию между Венгрией и Румынией (к его чести надо сказать, что граница была проведена в высшей степени справедливо), затем Иосиф Виссарионович восстановил российский суверенитет над Бессарабией, а после войны над северной Буковиной. Ну а братушкам-болгарам вернули южную Добруджу. Румыния же приобрела современные границы.

Во время войн, румыны проявляли себя еще хуже итальянцев. То бишь вояки они совершенно никакущие (вспоминаем кролика). В июне 41, когда немцы двигались по 20 километров в день, румынская армия начала отступать, и красноармейцы вступили на территорию Румынии. Под Одессой их вообще распугали при помощи трех обернутых фольгой тракторов. И никогда бы ее не сдали, если бы немцы к этому времени не вышли уже к Севастополю. Дальше румынские части отличились под Сталинградом. Именно они прикрывали фланги Паулюса. Затем обрушение румынского фронта в 44, что явилось для немцев катастрофой не меньшей чем Сталинград. Ну а затем произошел героический арест Антонеску королем Михаем (ему за это орден Победы дали), а румынская армия стала воевать на советской стороне. Венграм (против которых румыны и были выставлены) во второй раз после 1919 пришлось испытать на себе, в чем разница между хорошими воинами и плохими. Советские солдаты штурмовали дзоты, а румыны зачищали территорию. Румыно-венгерский конфликт пожалуй один из наиболее жестких и трудных в Европе.

На этом экскурс в историю закончу. Перейду к характеристике народа(народов). Румынский язык, несмотря обилие славянизмов, очень близок к латинскому. Румыны и итальянцы способны понимать друг друга без словаря. С испанцами-португальцами уже значительно сложнее. Расселены различные румыны, как я уже говорил, и в Югославии, и в Болгарии, и в Греции, и на Украине (за пределами Буковины). Про умственные способности румын я уже говорил вскользь. Кто общался с молдаванами - знает. Удивительным образом сочетают тормознутость прибалтов и тупость чурок. Тем не менее на протяжении последних ста-двухсот лет эта нация породила немалое число литераторов, ученых, мыслителей и прочих гениев. Чисто визуально гораздо больше чем окружающие народы, в пересчете на душу населения. Это второй румынский парадокс. Соседи (кроме венгров конечно) относятся к румынам доброжелательно, но с некоторым пренебрежением. А в общем и целом, они народ очень неплохой.

Теперь относительно молдаван и румын. Как ясно из обзора истории, Молдова и Валахия пять веков существовали раздельно, хотя их судьба была весьма сходной. Основная этническая компонента у них общая, однако "легирующие" добавки были разными. В одном случае греко-болгарские, в другом - тюркские и восточно-славянские. А ведь именно эти добавки составляли элиту дунайских княжеств. Дополнительно следует учесть почти двухсотлетнее пребывание большей части Молдавии в составе России. Выросшая под боком Одесса оказала сильнейшее культурное воздействие на провинцию. Так что молдоване-бессарабцы и румыны народы несомненно разные, с довольно отличающимся менталитетом.Так же как швейцарцы и немцы или датчане и шведы. Относительно различий румынских молдован, валашцев и трансильванцев, сказать не могу. Наверняка отличия были, есть, но произошла и сильная унификация.

Ну и напоследок, такая мысля - а почему это все время Молдавию пытаются присоединить к Румынии? Почему бы молдаванам не потребовать воссоединения всей Молдовы - и Бессарабии и Западной - в единое, но отдельное от Валахии и Трансильвании государство? По-моему 500-летнее самостоятельное существование дает на это полное право. Существуют же рядом, но отдельно Австралия и Новая Зеландия, США и Канада, целая куча латиносов.



--------------------
Только, когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки.
Линия жизни становится точкой.
...............................................................
Свобода - это то, что у тебя внутри.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гроско
сообщение 6.4.2010, 13:02
Сообщение #9


Дядюшка
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8819
Регистрация: 13.9.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 601



Цитата(Рыба @ 6.4.2010, 12:32) *
При чем здесь студенты и задолженность? Помнится у нас к экзаменам не допускали с задолженностью 1 грн. Но это так, отступление от темы.


Это к тому, что воспринимая информацию извне, нужно понимать, для чего вам втюхивается данная информация.
Обсуждать целые нации на основании каких то вырезок из газет и сомнительных статей из интернета - слишком уж легкомысленно.
Какую цель преследует создатель темы?
Доказать, что те или другие народы хуже других?


Сообщение отредактировал Гроско - 6.4.2010, 13:04


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рыба
сообщение 6.4.2010, 18:34
Сообщение #10


Пиранья
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1017
Регистрация: 3.1.2009
Из: Северодонецк
Пользователь №: 25



 Очередной PR.

Сообщение отредактировал Рыба - 6.4.2010, 18:35


--------------------
Только, когда плывешь против течения,
Понимаешь, чего стоит свободное мнение.
Звенья собираются в длинные цепочки.
Линия жизни становится точкой.
...............................................................
Свобода - это то, что у тебя внутри.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
arabesque
сообщение 27.9.2010, 12:43
Сообщение #11


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 1645



А почему название: "Мнение румын об Украине"? по моему это мнение одного отдельно взятого человека
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 17:52

Page top